Forumindex ‹ Verkstadsforum ‹ Verkstaden ‹ Materialval och -beräkningar
Fyrkantsrör eller I-balk
54 inlägg • Sida 2 av 4
Jaha, då får jag väl göra en pudel, eller vad vi nu ska kalla det hela.
Helt rätt att jag körde med både hängslen och livrem. Man brukar tydligen antingen räkna med en säkerhetsfaktor (fyra gånger mer) eller max nerböjning, inte både ock.
En IPE275 100*55 mm tål 200 kg punktbelastning med en nerböjning av 3,3 mm. Samma balk tål 800 kg (fyrfaldig säkerhet) men då böjs den ner 12,5 mm.
Helt rätt att jag körde med både hängslen och livrem. Man brukar tydligen antingen räkna med en säkerhetsfaktor (fyra gånger mer) eller max nerböjning, inte både ock.
En IPE275 100*55 mm tål 200 kg punktbelastning med en nerböjning av 3,3 mm. Samma balk tål 800 kg (fyrfaldig säkerhet) men då böjs den ner 12,5 mm.
Det sägs att man är vuxen när man pratar mer om vad man har gjort än vad man ska göra.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.
Stridis2 skrev:Jaha, då får jag väl göra en pudel, eller vad vi nu ska kalla det hela.
Helt rätt att jag körde med både hängslen och livrem. Man brukar tydligen antingen räkna med en säkerhetsfaktor (fyra gånger mer) eller max nerböjning, inte både ock.
En IPE275 100*55 mm tål 200 kg punktbelastning med en nerböjning av 3,3 mm. Samma balk tål 800 kg (fyrfaldig säkerhet) men då böjs den ner 12,5 mm.
Tror du får pudla igen...
Man får skilja på bruksgränstillstånd och brottgränstillstånd.
Bruksgränstillståndet anger kraven vid normal användning. Dvs. moderat nedböjning, inga permanenta deformationer vid normal belastning osv.
Brottgränstillståndet är utanför normal användning. Permanenta deformationer kan tillåtas men den ska inte kollapsa vid den överbelastning man antar kan ske t.ex.
Bägge tillstånd har olika krav som ska uppfyllas men ofta kan det vara nedböjningskravet som ställer högsta kraven på just en kranbalk.
Bruksgränstillståndet anger kraven vid normal användning. Dvs. moderat nedböjning, inga permanenta deformationer vid normal belastning osv.
Brottgränstillståndet är utanför normal användning. Permanenta deformationer kan tillåtas men den ska inte kollapsa vid den överbelastning man antar kan ske t.ex.
Bägge tillstånd har olika krav som ska uppfyllas men ofta kan det vara nedböjningskravet som ställer högsta kraven på just en kranbalk.
1 person gillar det här inlägget.
Tycker nog att påpekan ovan om "bambi effekten" nog skall lyftas till primär nivå i frågeställningen...
När "Bambi" spretar ut sina ben åt sidorna, så riskerar det att kunna orsaka besvärligheter, om inte helt fritt utrymme finns för den manövern förstås...
Om "kranen" står på räls, så kommer ju den att hjälpa till att motverka "ben sprattlet", men som jag förstår av den korta presentationen, så kommer kranen inte att gå på räls, o då må man nog göra ett par kraftiga förstärkningar...
Kanske ett studiebesök hos någon av butikerna som säljer motorlyftar (köpte min på Jula men har ångrat jag inte köpte på Biltema... min har två hjul mot backen hopfälld, Biltemas har 4... min "dansös" gillar tango, men vilken elefant hon är o rätt vad det är slänger hon all sin tyngd i mina armar o Bambi effekten blir högrisk faktor...)
Magloman - kan du skissa en idé/tanke åt TS kring detta (dina ritningar är ju guld värda) ?
När "Bambi" spretar ut sina ben åt sidorna, så riskerar det att kunna orsaka besvärligheter, om inte helt fritt utrymme finns för den manövern förstås...
Om "kranen" står på räls, så kommer ju den att hjälpa till att motverka "ben sprattlet", men som jag förstår av den korta presentationen, så kommer kranen inte att gå på räls, o då må man nog göra ett par kraftiga förstärkningar...
Kanske ett studiebesök hos någon av butikerna som säljer motorlyftar (köpte min på Jula men har ångrat jag inte köpte på Biltema... min har två hjul mot backen hopfälld, Biltemas har 4... min "dansös" gillar tango, men vilken elefant hon är o rätt vad det är slänger hon all sin tyngd i mina armar o Bambi effekten blir högrisk faktor...)
Magloman - kan du skissa en idé/tanke åt TS kring detta (dina ritningar är ju guld värda) ?
Senast redigerad av dc_lindberg 15:56:28, 26-08-2021, redigerad totalt 1 gång.
Warum etwas einfach machen, wenn man es so schön kompliziert machen kann
1 person gillar det här inlägget.
Jag skulle säga att bambieffekten kommer med stor utböjning. Håller du den låg så kommer bambieffekten vara liten. Sen har såklart benens längd en liten betydelse.
3 personer gillar det här inlägget.
OK, jag fattar att jag ingenting fattar. Borde kanske återgå till att slå två stenar mot varandra, men då har jag säkert fingrarna emellan... 
Men jag ska i alla fall försöka låta bli att skriva alltför avancerade saker här på M när jag är för trött efter en 13-timmars hård arbetsdag.
Men jag ska i alla fall försöka låta bli att skriva alltför avancerade saker här på M när jag är för trött efter en 13-timmars hård arbetsdag.
Det sägs att man är vuxen när man pratar mer om vad man har gjort än vad man ska göra.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.
Skriv helst inte så, så vi undviker missförstånd. HEA 100 innebär en 100 mm bred balk av HEA-profil. Materialet specificerar man separat, i ditt fall då S275.
2 personer gillar det här inlägget.
Lugn nu!
Ingen skada är skedd.
Alla svar har varit konstruktiva och hjälpsamma.
Missförstånd sker -alltid- o de är så mycket lättare att reda ut, oftast ögonblickligen, mellan 4-ögon, men i text över en intresse sida... då kan det ta ett par vänder med frågor och svar innan man förstått varandra...
Som jag ser det så här långt, så är vi -alla- överrens om att TS ursprungliga fråga om 50x50 till en kran för att lyfta och transportera 200kg rör inte faller oss andra "i smaken" så att säga.
Vi har samtliga förordat en betydligt kraftigare överliggare/balk - därför man kommer snabbt att inse kranes funktionella värde och börja använda den till mer än vad man ursprungligen tänkte.
Jag insåg inte hur kraftig "Bambi effekten är", men det fick ni andra mig att tänka till om. TS ursprungliga bild och idé om konstruktion är väl helt ok, om man lägger till förstärkningar. 50x50x4 som pelarer i en deltabox ram, med brott förstärkningar, kan nog klara 200kg (det är ju trots allt 2 "stöttor" som de 200kg fördelas på. Kraften att dra isär benen kan ju iof motverkas med en tvärgåenden lös(tagbar)"förankring" av benen vid transport (kanske en nödvändig säkring oavsett?).
Magloman kanske har en skiss på G ?
Utifrån den kan ni väl spåna lite om val av stål?
100mm (114mm då) hög I-balk och balkvagn ser jag som en grund idé. Bockningsresistent, breddat användningsområde.
https://brommastal.se/stal/
Mitt förslag:
https://brommastal.se/stal/hea-balk/
120 S355J2 114 120 5 8 19.9 0.677
Tror det var den jag köpte, o då har jag testat den för 6-700kg, med balkvagn och fritt spann på 350-400cm. Viss nedbockning fick jag på mitten, men mätte inte hur mycket. Någon eller max några få mm. Hade trots det -full- kontroll på balkvagnen.
TS kanske vill utveckla sin fråga med mer info? Mer info = lättare att förstå och råda
Ingen skada är skedd.
Alla svar har varit konstruktiva och hjälpsamma.
Missförstånd sker -alltid- o de är så mycket lättare att reda ut, oftast ögonblickligen, mellan 4-ögon, men i text över en intresse sida... då kan det ta ett par vänder med frågor och svar innan man förstått varandra...
Som jag ser det så här långt, så är vi -alla- överrens om att TS ursprungliga fråga om 50x50 till en kran för att lyfta och transportera 200kg rör inte faller oss andra "i smaken" så att säga.
Vi har samtliga förordat en betydligt kraftigare överliggare/balk - därför man kommer snabbt att inse kranes funktionella värde och börja använda den till mer än vad man ursprungligen tänkte.
Jag insåg inte hur kraftig "Bambi effekten är", men det fick ni andra mig att tänka till om. TS ursprungliga bild och idé om konstruktion är väl helt ok, om man lägger till förstärkningar. 50x50x4 som pelarer i en deltabox ram, med brott förstärkningar, kan nog klara 200kg (det är ju trots allt 2 "stöttor" som de 200kg fördelas på. Kraften att dra isär benen kan ju iof motverkas med en tvärgåenden lös(tagbar)"förankring" av benen vid transport (kanske en nödvändig säkring oavsett?).
Magloman kanske har en skiss på G ?
Utifrån den kan ni väl spåna lite om val av stål?
100mm (114mm då) hög I-balk och balkvagn ser jag som en grund idé. Bockningsresistent, breddat användningsområde.
https://brommastal.se/stal/
Mitt förslag:
https://brommastal.se/stal/hea-balk/
120 S355J2 114 120 5 8 19.9 0.677
Tror det var den jag köpte, o då har jag testat den för 6-700kg, med balkvagn och fritt spann på 350-400cm. Viss nedbockning fick jag på mitten, men mätte inte hur mycket. Någon eller max några få mm. Hade trots det -full- kontroll på balkvagnen.
TS kanske vill utveckla sin fråga med mer info? Mer info = lättare att förstå och råda
Warum etwas einfach machen, wenn man es so schön kompliziert machen kann
Om hjulen inte är ledade kommer någon bambieffekt inte uppstå om man inte rullar på ekipaget. Många ggr har jag lyft av något från en släpvagn. Då har jag lyft och sedan kört undan släpet. I ett sånt fall kan man lyfta mycket mer än om man ska hålla på och flytta runt balkvagnen.
1 person gillar det här inlägget.
Jag är ingen konstruktör men jag hade nog byggt den ungefär så här, sen ett snedstag likt köpesversionen i första inlägget.
Allt uppbyggt på svetsplattor och skruv. Så kan man skruva isär den vid behov. Blir enklare att tillverka också.
Jag skulle köpt svetsplattorna skurna av nån lokal smed som har styrd skärmaskin men rören skulle jag kapat till själv.
Balken borrar man i ändarna så den passar mot svetsplattorna.
Vill TS kan vi ju kanske hjälpas åt att konstruera en bockkran här sen lägger vi upp ritningarna här till den som vill ha dom.
Just den här skissen är 3000 bred och ca 800 djupa fötter samt ca 2000 hög. Har ingen aning om vilka mått som gäller.
Rören är 50x50 och det är en HEA100
Allt uppbyggt på svetsplattor och skruv. Så kan man skruva isär den vid behov. Blir enklare att tillverka också.
Jag skulle köpt svetsplattorna skurna av nån lokal smed som har styrd skärmaskin men rören skulle jag kapat till själv.
Balken borrar man i ändarna så den passar mot svetsplattorna.
Vill TS kan vi ju kanske hjälpas åt att konstruera en bockkran här sen lägger vi upp ritningarna här till den som vill ha dom.
Just den här skissen är 3000 bred och ca 800 djupa fötter samt ca 2000 hög. Har ingen aning om vilka mått som gäller.
Rören är 50x50 och det är en HEA100
)))) Min YouTube kanal: https://www.youtube.com/magloman ((((
2 personer gillar det här inlägget.
Jag tycker alla verkar lugna och trevliga, vi bara utbyter information. Det enda är att jag blir lite irriterad på mig själv, både när jag tänker uppenbarligen fel och på bristande kunskap.
I vilket fall som, jag skulle inte rekommendera en HEA-balk, eller någon annan form av H-balk. HEA väger dubbelt så mycket som en IPE som uppfyller samma kravspec (just i detta fall tittade jag på 3 m, 200 kg punktlast mitt på, max 5 mm nerböjning).
Den kraftigare sidostabiliteten man uppnår med HEA tror jag inte man har nytta av i en bockkran.
Hur var det, hade inte JA-Bond en bra tråd med mycket kunskaper när han byggde sin bockkran?
I vilket fall som, jag skulle inte rekommendera en HEA-balk, eller någon annan form av H-balk. HEA väger dubbelt så mycket som en IPE som uppfyller samma kravspec (just i detta fall tittade jag på 3 m, 200 kg punktlast mitt på, max 5 mm nerböjning).
Den kraftigare sidostabiliteten man uppnår med HEA tror jag inte man har nytta av i en bockkran.
Hur var det, hade inte JA-Bond en bra tråd med mycket kunskaper när han byggde sin bockkran?
Det sägs att man är vuxen när man pratar mer om vad man har gjort än vad man ska göra.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.
Med den definitionen vill jag aldrig bli vuxen.
2 personer gillar det här inlägget.